[Kurlom] Atomic Kaiju Alpha 3 - 1 Les Brasseurs d'Ubersreik [Valdelterne]

Ça fait rire les oiseaux... Mais pourquoi j'ai encore cette chanson en tête moi....

Heu Misfire!  
On recommence...
Un match à appréhension. Kurlom joue l'inquiet face à des nains solides mais hautains. Personnellement, je n'apprécie pas trop les performances des lézards ces derniers temps. Dangereux comme des elfes pour certains, violents comme des orques pour d'autres. Quoi les gars? Heu... Oki...
Faut tous les taper donc qu'ils me disent les gars... Stratégie intéressante... Originale et subtile en plus...

Résultats

t'as deja mis 2-0 t'es confiant

Bouuuuh la vilaine tentative d'intimidation ! Bouuuuuuuh !

Voilà c'que c'est que d'vouloir s'avancer au taf'
En même temps l'ami Kurlom il fait tellement sa pleureuse que bon voilà hein...

Je mets à jour

done

Apparemment les nabots ont du croire que pour une fois ils avaient trop bu. Trop de Cuir su le terrain ils n'ont pas su gérer.

Bravo les Lézards !

tiens je crois que ma Bannière bug un max ^^

GG confrère !

j'ai plus qu'à lui en remettre une deuxième la semaine prochaine \o/
enfin... essayer... ou plutôt "espérer"... Nuffle ? T'es là ?

@gallka : pour ta bannière, tu as oublié le " / " dans la balise de fin

Kuku ! Enfoiré de chateux !!

le seul truc que j'avais de mieux que toi (à part mon profil élégant), c'était mes skinks... et j'apprends quoi ? que tu chopes un AG4 et un blodgeur sur le même match !?

J'imagine, du coup, que tu n'envisages plus de reroll... j'ai bon ?  

Le petit palmipède était complétement abasourdi sur le banc de touche. Les membres du public qui n'était pas bouche bée scandait à plein poumon pour célébrer ce moment incroyable. Le sifflet final venait de retentir et alors que les joueurs nains jetaient avec rage leurs casques au sol, les Kaijus quant à eux fonçaient à toute vitesse vers leur coach.

ambiance sonore

"Coaaaach ! On l'a fait Coach ! On est en élite coach !!!!

_Je... Ah non pas tous en même temps !

_On -snarglb- on a réussi ! Z'avez vu hein ? Z'avez vu qu'on la fait ?!

_O-oui je... Ah mais lâchez moi putain c'est gê-

_C'était pour vous coach ! On l'a fait pour vous !

_Peux... plus... respirer...

Disparaissant complétement sous la masse d'écailles qui l'entourait, coach Kurlom avait encore du mal à comprendre ce qui s'était vraiment passé. Après avoir traversé ce qui semblait être l'enfer et malgré son mutisme ponctué de sanglots voilà que les Kaijus se sont qualifié en Elite en battant les incroyables Brasseurs de non moins imposant Vadelterne.

_Bon allez finit les câlins on nous regarde bordel !

_Pardon c-coach, c'est -snif- c'est l'émotion, vous comprenez.

_Ouais ouais on en reparlera plus tard. Bon retour aux vestiaires pour le débr-Merde les journaleux !

_Coach Par ici ! Vite à chaud comme ça, quel est votre sentiment après cette victoire inattendue ?

_Sigh... Écoutez on a encore du mal à réaliser ce qu'il vient de se passer mais pour sûr je n'avais jamais vu mes gars se comporter comme ça et on peut dire que ça change tout. Autant sur le plan physique que sur les actions d'agilité ils ont été parfaits mais surtout ils ont fait preuve d'une ténacité que je leur ignorais, en particulier les skinks.

_Poussez-vous enfin ! Hum, il est vrai que c'est la première fois que nous voyons vos plus petits joueurs rester aussi longtemps sur le terrain, pouvez-vous nous expliquer votre tactique originale de les déployer sur la LOS ?

_C'était le match de la dernière chance et nous ne pouvions pas nous permettre de perdre le moindre saurus. C'est un constat cruel il est vrai mais chacun de nos skinks a signé un contrat stipulant que leur vie "vaut moins que la merde dans laquelle j'essuie mes pompes". Par contre je commence à regretter d'avoir inclus la clause qui améliore leur statut si ils développent des talents particuliers. Nous avions déjà un lutteur mais voilà que notre "meilleur" skink a appris à bloquer et que Senpai, le petit nouveau, est aussi agile qu'un elfe, on manque de chair à canon !

_Le tournant du match selon vous ?

_Il y a tellement ! La résistance de nos joueurs est en tête je pense qu'on l'aura compris après je tient également à remercier notre fan boutonneux Jean-Kevin qui nous a renvoyé la balle de manière parfaite pour inscrire le contre en première mi-temps. On pourra aussi citer le ramassage décisif raté par le rune-er nain qui l'empêche d’emballer le match. D'ailleurs je suis assez étonné de ne pas avoir vu de cage plus resserrée, nous faisions face à une protection de balle plus portée sur la baston que sur l'optimisation des placements.

_Ah donc en fait c'est le coach adverse qui est un tocard c'est ça ?

_Voyez vous il y a quelque chose de très irritant avec le coach Vadelterne. Déjà il coach des nains, ce qui est passible de lapidation dans certaines contrées civilisées, mais en plus il les coach bien, encore une fois lapidation. Cependant ce qui est le plus irritant c'est qu'il est terriblement sympathique et agréable, un putain de paradoxe ! Même si je voulais le détester je ne pourrais pas tellement il a été agréable durant notre affrontement, il devrait y avoir une loi pour obliger les coachs nains à être aussi exécrables que leurs joueurs, comme ça on pourrait les détester en paix.

_Vos plans pour la suite ?

_Consolider l'effort et améliorer notre moral. Je ne vais pas vous cacher que notre état d'esprit n'était pas à la pugnacité en rentrant sur le terrain mais mes joueurs ont sût me prouver qu'ils avaient encore le feu sacré, eux. Je vais essayer de leur faire confiance.

Alors qu'enfin la foule de journaliste se disperse, le jeune pingouin retrouve un semblant de calme autour de lui. Pensif il sort un parchemin de sa poche, il a reçu cette missive juste avant le match et il pensait avoir trouvé là une porte de sortie. Tout était différent maintenant et il ne savait pas trop quoi penser. Fallait-il continuer malgré le passage à vide qui avait presque eu raison de lui ? Ce match n'était-il que le dernier sursaut de fierté d'une équipe mourante ? Pouvaient-ils vraiment espérer survivre face aux équipes griffus d'élite ?
Kurlom déchira la missive en soupirant, il n'y vait qu'une seule manière d'en être sûr...

Bon... ben c'est définitif... je suis vraiment mal pour le printemps

Objectif : ne pas me faire reléguer dès la première saison.

Par contre, vu comme tu traites tes skinks, je ne comprends pas pourquoi ils continuent à vouloir jouer avec toi :p Va falloir apprendre à les préserver un peu si tu ne veux pas voir tes 2 nouveaux champions finir en hachis parmentosaure lors du prochain match !

Un bon skink est un skink mort remplacé par un skink neuf ! Il ne faut pas s'attacher à ses bestioles là et toujours garder à l'esprit qu'ils vont irrémédiablement crever comme des nazes.
Le jour où tu sacrifie la victoire pour sauver un skink c'est le jour où tu peux jeter l'équipe.

Perso je ne considère jamais plus d'un de ses enfoirés à préserver pour porter le ballon, le reste c'est du sacrifice et si mes adversaires gaspillent leurs attaques sur eux c'est tant mieux. Les saurus sont les vrais joueurs autorisés à progresser car chaque montée en niveau rend l'équipe plus forte, pour les petites saloperies ça contribue surtout à gonfler ta TV

Maintenant si tu veux m'échanger mon Ag4 contre un de tes saurus blocage je signe tout de suite !

Un seul skink sur le terrain c'est surtout une seule manière d'attaquer. Après, Je ne dis pas qu'il faut les sauver systématiquement ou risquer de perdre le match pour eux... ça non. Idem pour les saurus, je suis plutôt d'accord avec toi d'ailleurs

Ce que je dis c'est que, perdre tes skinks sur des actions samba à grand renfort d'esquive à 3+ au milieu d'une masse de tacleurs... soit t'as de la chatte, soit tu perds le match à jouer 8 contre 11 avec des options d'attaque qui se restreignent à un bête "tout droit" archi prévisible au milieu des lignes adverses en serrant les fesses. C'est en ça que je dis qu'il faut "les préserver"

Notre match en a été un exemple parfait d'ailleurs.
Tu n'aurais pas autant fait le fou, tu aurais fini par m'avoir gentiment à l'usure en capitalisant sur la supériorité de tes saurus (surtout que je m'en sors un sur KO sur un coup de malmoule dès le début du match). A la place de ça, tu te sors toi-même 2 têtards sur de l'esquive foirée, je t'en blesse un 3eme qui est resté ventousé à mon chataigneux, et au final t'as plus rien pour attaquer sereinement en seconde mi-temps.
Le reste, c'est juste une question de bloc à 3D+RR pour coucher (ou pas) ton seul porteur potentiel.
Pourtant, et tu le disais à raison : ce match, tu ne pouvais pas le perdre.

EDIT : ah... et si je n'avais pas déjà un skink AG4, oui, je pense que je te l'aurais volontiers échangé contre mon nouveau saurus blocage. Vu le nombre de fois où il m'a sauvé la mise...

Ahhh merci de raviver dans ma mémoire se souvenir mémorable d'un match où le moindre de mes choix fut mauvais car ayant entraîné la sortie de mes joueurs. En fait ce que je me tue à répéter c'est qu'un joueur (même Av7 et minus) qui prend une blessure sur son premier jet d'armure ce n'est PAS un putain de cas général et ce n'est PAS sensé arriver à chaque fois.
Esquiver est dangereux ? Tout comme bloquer à 2 dés sans blocage, c'est les mêmes stats de réussite (sans compter la RR d'équipe) et pourtant je t'en voit tenter beaucoup des blocages à 2 dés sans blocage, grand fou. De même, le savais-tu ? Il existe une autre possibilité que "blessure" sur un jet d'armure raté, paraît même qu'on peut faire des sonnés tient.

Le truc avec les skinks c'est qu'ils sont là pour prendre des risques et faire des actions "samba" (j'ai une définition plus large de samba mais on s'en fout) et avec un MV de 8 et des gardes du corps qui bougent à 6 tu as d'autres options que d'aller" tout droit". C'est la base du jeu HL en fait, tu t'engage sur un flanc et si l'adversaire te bloque trop tu change de flanc sereinement et tu le met dans le vent. Si tu regarde mes matchs tu verras qu'en attaque je n'esquive pratiquement jamais avec mon porteur de balle et que mes autres skinks ne servent qu'à gêner les adversaire.
Tient d'ailleurs je n'ai encore jamais fait une seule transmission/passe à un skink avec cette équipe ^^
Je n'ai peut-être pas joué optimum lors de notre match mais de là à dire qu'il s'agît de la seule raison de ma défaite je trouve que c'est pousser le kroxi dans les griffus.

Ce qui m'empêche d'attaquer sereinement c'est le manque de saurus, pas de skink, de saurus, une fois la supériorité physique de perdue tu ne peux rien faire.

Alors, il faut bien comprendre un truc déjà. On n'a visiblement pas tout à fait la même conception des lézards. Je l'ai peut-être dit maladroitement, mais c'est surtout un moyen de montrer un désaccord de point de vue en terme de "façon de jouer".
Ce genre de truc est toujours intéressant, je trouve, vu que c'est ces discussion-là qui permettent de progresser (surtout pour moi en fait )

Pour en revenir au sujet maintenant :

Kurlom a écrit:Esquiver est dangereux ? Tout comme bloquer à 2 dés sans blocage, c'est les mêmes stats de réussite (sans compter la RR d'équipe) et pourtant je t'en voit tenter beaucoup des blocages à 2 dés sans blocage, grand fou. De même, le savais-tu ? Il existe une autre possibilité que "blessure" sur un jet d'armure raté, paraît même qu'on peut faire des sonnés tient.

Ca, pour les blocages sans la comp, je suis d'accord... mais c'est parce que je n'ai pas le choix : ils ne veulent PAS prendre de comp ^.^

Après, ce qui me faisait dire ça, ce n'est pas le côté "systématique" de la blessure sur Ar7 ou de l'esquive qui foire, c'est au sujet du niveau de prise de risque. On est quand même dans un jeu où ue bonne partie des coachs refuse de faire des GFI parce que "le double 1, ça arrive". Certes c'est un peu extrême, mais le concept est là.

un skink Ag4, c'est la crème du fois de caviar gras ! Mais encore faut-il pouvoir le garder. C'est en ça que je parlais de les "préserver".

En fait, à jouer les skinks à l'agressivité comme tu le fais, je trouve que ça te rend d'autant plus dépendant de la chance et des dés... et j'avoue que c'est un truc que je n'aime pas (mon destin est MIEN ! ^.^ )
C'est ça, surtout, que j'ai "raccourci" en : soit t'as de la chatte, soit tu perds le match.

Bilan :
- sur notre match, la chatte n'était pas là et tu l'as perdu.
- sur ton match contre Val, les skinks sur la LoS (OMG !!   ) ont tenu, les esquives ont réussi et le public renvoie la balle comme il faut. Du coup tu le gagnes.

Au final, je te trouve bien courageux de donner autant de pouvoir à Nuffle là où la plupart des joueurs chercheraient à réduire l'impact du hasard.

Kurlom a écrit:Esquiver est dangereux ? Tout comme bloquer à 2 dés sans blocage, c'est les mêmes stats de réussite (sans compter la RR d'équipe) et pourtant je t'en voit tenter beaucoup des blocages à 2 dés sans blocage, grand fou. De même, le savais-tu ? Il existe une autre possibilité que "blessure" sur un jet d'armure raté, paraît même qu'on peut faire des sonnés tient.

pas tout a fait :
89% de réussite sur un block sans comp avec deux dés (98.8 avec relance)
82.3 pour une esquive 2+ (97 avec relance)

Jouer les skinks sur la LOS n'est PAS une option viable et ce n'est certainement pas un choix stratégique que j'ai fait, c'était une tentative de trouver une excuse pour jeter l'équipe
Je l'ai dit à Val durant notre match, j'ai chatté sur mes jets d'armures et ça change tout, pour le coup j'ai commencé à me battre mais je n'y croyait pas, je n'y ai cru qu'à partir du 2-0.

C'est assez amusant que tu dise que je me repose sur Nuffle alors que j'ai l'impression d'avoir une vision pessimiste du jeu ^^
Dès que je fait une action j'ai toujours en tête "et si je rate mon jet ?", ça ne veux pas dire que je ne fait pas le jet mais j'essaye de me préparer à l'échec du mieux possible. Je trouve que l'erreur faite par une majorité de coach est de ne pas utiliser 100% des ressources à leur disposition ou alors juste en situation de derniers recours complétement loufoque.
De manière générale si j'ai un skink débutant ou solitaire j'aurais plus tendance à tenter cette action qui peut changer beaucoup en cas de réussite et qui a peu d'impact en cas d'échec.

Tu peux réduire l'impact du hasard mais les HL ne sont pas la bonne race pour le faire car ils ont trop peu de compétences. A l'inverse les nains sont très bon pour ça ce qui fait que jouer avec eux c'est apprendre à se placer plus qu'à faire le bon jet. De même il ne faut pas confondre "réduire l'impact du hasard" et "si je fait peu de jet j'ai plus de chance de tout réussir". Le hasard aura forcément un impact sur ta partie et tu ne peux pas gagner si tu refuse de l'utiliser.
De même n'oublie pas l'aspect psychologique du jeu, si tu ne prend jamais aucun risque alors ton adversaire n'aura rien à craindre et tu deviens prévisible, le tout est de savoir quand prendre le risque et quand forcer son adversaire à en prendre.

En fait ce qui me gêne dans ce que tu me dis c'est que tu me donne l'impression que mes victoires ou mes défaites ne sont liés qu'a mes statistiques de dés alors que de mon point de vue (qui est objectif) je ne pense pas que ça soit le cas. Je ne base jamais mes victoires sur la chance mais ça ne veut pas dire que je refuse d'essayer de la tenter.

Kurlom a écrit:[...] De même il ne faut pas confondre "réduire l'impact du hasard" et "si je fait peu de jet j'ai plus de chance de tout réussir". Le hasard aura forcément un impact sur ta partie et tu ne peux pas gagner si tu refuse de l'utiliser[...].

Bah en fait si; tu réduis l'impact du hasard en faisant moins de jet !? Et BB c'est ce calcul qui te fait te demander si faire ou tel ou tel jet est nécessaire vu les risques.

Tout du dépend du contexte Thalar ^^
Si le seul GFI que je fait c'est pour marquer alors le hasard a un impact énorme sur mon match, par contre si je fait un blocage systématique en fin de tour avec un joueur le hasard importe peu (mais j'ai lancé plus de dés ).

Si on pousse le principe jusqu'à son extrême et qu'on ne tente QUE des jets essentiels pour la réussite du match alors on se retrouve dans une situation où on accepte que nos échecs se feront uniquement sur des situations essentielles.

Le but du jeu ce n'est pas de diminuer le hasard, c'est de l'anticiper. Ainsi comme tu anticipe un échec potentiel tu ne fait que très rarement de jets avec ton porteur de balle (et que tu crains le fameux GFI pour scorer). En fait le hasard tu peux soit l'éliminer (scorer sans GFI) soit l'anticiper mais pas le contrôler.

Ashrame a écrit:89% de réussite sur un block sans comp avec deux dés (98.8 avec relance)
82.3 pour une esquive 2+ (97 avec relance)

Mouarf !

J'essaye de calmer le jeu et l'autre il jette de l'huile sur le feu :p

C'est le nain qui t'a payé, hein ? Avoue !

Kurlom a écrit:Jouer les skinks sur la LOS n'est PAS une option viable et ce n'est certainement pas un choix stratégique que j'ai fait, c'était une tentative de trouver une excuse pour jeter l'équipe Smile
Je l'ai dit à Val durant notre match,

Ah ok. Je ne savais pas qu'il y avait eu un arrangement avant le match

Ceci dit, avec ta victoire impromptue, t'as intérêt à faire gaffe pour la suite... parce qu'avec un coup pareil, c'est pas un paragraphe auquel tu auras droit dans leur livre des rancunes mais un chapitre entier

Kurlom a écrit:Dès que je fait une action j'ai toujours en tête "et si je rate mon jet ?", ça ne veux pas dire que je ne fait pas le jet mais j'essaye de me préparer à l'échec du mieux possible

Ce genre de chose, j'y pense aussi tout le temps... mais là où il y a une différence, c'est que tenter 3 esquives successives à 3+ ne me fais pas penser "et si je me foire?" mais plutôt "si je fais ça, ça VA foirer"... et je ne le fais pas (sauf contexte particulier bien sûr)

Kurlom a écrit:De même il ne faut pas confondre "réduire l'impact du hasard" et "si je fait peu de jet j'ai plus de chance de tout réussir". Le hasard aura forcément un impact sur ta partie et tu ne peux pas gagner si tu refuse de l'utiliser.

Alors, là y'a un petit amalgame je pense.
Réduire les jets n'augmente pas tes chances de les réussir, en revanche, réduire les jets minimise bien l'impact du hasard. Si tu jettes moins de dés, alors tu auras moins souvent (pas moins fréquemment, moins souvent. C'est une question de quantité) de retour de bâton. Je suis bien d'accord sur le fait qu'il faut savoir utiliser la chance, mais ça ne doit pas se faire sans un calcul des gains potentiel en opposition aux conséquences (et de leur gravité) d'un ou plusieurs échecs du genre sur le reste de la partie (et pas seulement le tour que tu joues)

Le meilleurs jet de dé restera toujours, à mes yeux, celui que tu ne fais pas. C'est probablement cette différence de philosophie qui fait que je m'inquiète fortement pour tes nouveaux têtards de compèt'...
T'as des machines à tuer (... le match) dans ton équipe maintenant, et ça me ferait super mal au coeur de les voir finir comme des merdes au fond de la fosse commune attenante au stade au bout de 3 matchs parce que tu les as envoyé au casse-pipe :p

T'as une équipe magnifique maintenant (genre celle dont je rêverais )... prends-en un peu soin, bazar ! :s

Le but du jeu ce n'est pas de diminuer le hasard, c'est de l'anticiper.

t'es fort si tu sais anticiper le hasard... ou alors tu triches

Non non Kurlom, je suis d'accord avec Thalar, tu l'as juste peut être mal compris (et fais preuve d'un peu de mauvaise foi avec ton exemple ).

Croire que Blood bowl n'est qu'un jeu de moule, c'est commettre une erreur, que j'ai pour ma part commise pendant longtemps.

BB est un jeu de moule. Et oui, ton GFI, c'est pas toi qui décide s'il réussi ou s'il rate. Mais la différence entre un bon joueur et un autre, c'est que le bon joueur aura fait en sorte de ne pas avoir besoin du GFI (et un bon adversaire aura fait en sorte qu'il en ait besoin ).

En fait, la phrase de Thalar (je pense en écrivant) n'est pas complète : il faut diminuer le nombre de jets... importants.

Comment battre des elfes? en les forçant à multiplier les jets d'esquives. Car ainsi, ils vont irrémédiablement aller vers le 1 qui les fera chuter.

Après, voilà, je juge ni ton match, ni ta façon de jouer. Juste le propos concernant la chance à BB.
Je pense vraiment qu'un bon joueur sait ne pas "gaspiller" ses jets. Il reste après encore la partie "prise de risque" nécessaire qui est parfois difficile à gérer. Et c'est là que la chance intervient.

Réduire les jets n'augmente pas tes chances de les réussir, en revanche, réduire les jets minimise bien l'impact du hasard.

Cys, à mon avis, c'était presque ça

je dirai pour te paraphraser : Réduire les jets n'augmente pas tes chance de les réussir, mais diminue tes chances de les rater!

Kurlom a écrit:Si on pousse le principe jusqu'à son extrême et qu'on ne tente QUE des jets essentiels pour la réussite du match alors on se retrouve dans une situation où on accepte que nos échecs se feront uniquement sur des situations essentielles.

Je reconnais que ce point fausse peut-être un peu mon jugement... je fais tellement de 1 et de 2 sur les jets d'armure/blessure des blocages inévitables, que j'en ai nettement moins à sortir sur les "jets importants" dont tu parles

... et je commence même à me demander c'est pas mieux comme ça... en fait :p

EDIT : et accessoirement, on a justement des relances pour ces cas-là

Presque Obsi !
Diminuer tes jets n'augmente pas tes chances de réussite mais diminue ton nombre d'échecs potentiels (et de réussite potentielles d'ailleurs).
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait de diminuer les actions importantes et c'est le message que j'essaye de faire passer (mais que je fait mal, puis j'aime bien contredire les gens aussi).
Quand je parle d'anticiper le hasard je devrais plutôt dire anticiper l'échec de mes actions et la réussite des actions adverses. En gros ça veut dire couvrir la balle au sol ou placer ses joueurs en prévision d'un événement "Blitz".

En fait ce qu'il faut comprendre c'est qu'un jet risqué ne veut pas forcément dire prendre un risque (au sens du match). En fait je vois 2 types de jets:
_Les jets à réussir (synonyme de choix tactique)
_Les jets à ne pas rater (synonyme que quelque chose ne c'est pas passée comme prévu)

Par exemple tenter 3 esquives 3+ avec un minus pour mettre la pression c'est un jet qui je dois réussir pour m'approcher de la victoire mais que je peut rater sans impact décisif. Le jet d'armure de cette même action est un jet à ne pas rater si j'ai peu de skinks en vie mais un jet à réussir si j'ai encore de la réserve.

Pour revenir aux skinks, je considère qu'un skink lvl 1 est déjà très efficient dans ce qu'il fait et que chaque niveau pris contribue plus à augmenter ma TV que son efficacité. Un saurus lvl 1 par contre est beaucoup moins efficace qu'un lvl 2 et un lvl 3 et encore mieux. D'ailleurs à ma connaissance (et je me trompe peut-être) Silibili, un simple saurus lvl 5, est le seul champion du jeu sans aucun double ou + carac et pourtant c'est l'un des meilleurs du jeu, c'est dire le potentiel des saurus !