[Entrainement Champion] Quels sont vos rosters dominants?

Bonjour à tous, on en a parlé dans les 1/4, on regarde pour concrétiser les meilleurs coachs dans chaque race qui joueront pour entrainer notre champion
Donc si vous voulez aider et que vous avez des compétences avec certains rosters, vous êtes plus que les bienvenus !
L'idée c'est aussi de trouver des styles différents de jeu.
Par exemple Kien joue les ES très agressivement, obsi est centré sur l'attaque et relax a un jeu équilibré ! Dans les trois cas c'est intéressant de jouer contre un adversaire différent plutot que trois fois le même . Un bon joueur a bas niveau n'est pas un bon joueur a haut niveau ! Donc c'est votre niveau bas niveau qui nous intéresse !

On part sur de l'auto évaluation, mais n'hésitez pas a apporter des amandements si vous pensez que le joueur se trompe ... apres on classera les joueurs qui se propose pour permettre le meilleur entrainement possible. On ne sera pas tous d'accord évidemment !
4* vous êtes tres bon
3* vous êtes bon
2* vous vous débrouillez
1* vous n'apportez rien

Pour moi selon ... moi
Sylvain -> ** (j'apporte pas grand chose)
Nains -> **** (a bas niveau je perds très rarement en gros j'ai gagné la beigne 1 et une seule defaite en beigne 2 en 8eme et surtout je suis super relou avec des nains)
Skaven -> ** (ar 7 et ag3 ... pas mon fort)
HL -> * (je ne comprends pas l'intérêt de cette race)
Elfes Noirs -> *** (meilleur a haut level, moyen a moyen level, et assez bon a faible level avec notamment bonne gestion de la frénésie (enfin je trouve))
Chaos -> **** (j'adore, très dependant des block a bas level, je m'en sors bien je trouve, mais loin d'être un power roster a faible niveau)
Humain -> *** (a bas niveau bonne combi de mv et de force)
Orques -> ** (mv 6 au max, des brutes qui n'ont ni la classe du chaos, ni l'adaptabilité des humains)
Haut-elfes -> ** (a haut niveau on peut en faire des elfes noirs , mais a bas niveau c'est elfes)
Bretonnien -> * (je ne comprends pas le jeu des breto a bas niveau... enfin si, un jeu de transmission et de portage, mais ag 3...)

Pour moi maintenant les gens que je sais qu'ils jouent bien (pas moi du coup) :
Sylvain : Obsi/relax et kien pour son agressivité
Nains : (jamais vu jouer voodoo mais ses résultats et sa rigueur plaide pour lui)
Skaven : Jah / Oscar (c'est le roster d'oscar je trouve, il est tres volontaire dans son jeu ! doc z aussi ... et zongo se débrouille bien) Lapin est agressif donc interessant a jouer.
HL : j'ai vu voodoo et quand il ne veut pas BC (voodoo arrête de BC a tout prix !!!) F2C se débrouille bien aussi ! Ignatt est bon aussi !
Elfes Noirs : Relax ! j'ai toujours trouvé que c'était ton roster relax mais tu l'aimes pas !
Chaos : bah... voodoo se débrouille bien ! Marmick aussi pour un autre style mais qui marche plutot bien
Humain : relax / zongo ! Zongo se débrouille bien quand il ne se déconcentre pas !
Orques : la je sèche un peu ! Arrrggh ? je dirais bien moi parce que j'ai gagné un demi champ avec mes zoumba, mais je vais pas vous vendre du rêve, je suis pas au top avec ce roster !
Haut elfe : cuicui ! comment ca il a pas bb2 , sinon je vois pas trop
Breto : bah la je trouve oscar bien positionné, très bonne défense ! mais de (plus) gros soucis en attaque et j'ai jamais vu f2c jouer !

ben perso je ne vois dans BB2 que 2 races ou je pourrais intervenir

Skaven *** : oui je joue agressif, je lâche rien, je suis une plaie.
Humain *** : 29 matchs, 12 victoires, 12 nuls, 5 défaites, de 1000 à 1800 de TV depuis que je joue humain, et seul et unique coach à avoir mis en echec Cham pour le moment. Donc ouais, je crois que je peux prétendre au rang de bon coachs en humain.

aucune race pour moi ....

ouh ben.. Merci pour les étoiles Ash

Je dirai : ES : ****

Le reste, je passe. D'autres feront bien mieux que moi

Les étoiles que je mets s'entendent par rapport à l'ensemble des coachs de la ligue, pas à mon niveau dans l'absolu (ce qui ne voudrait de toute façon pas dire grand chose)

Sylvain -> *
Nains -> *
Skaven -> ** ou *** (ça fait pas longtemps que je les (re)joue, et il me manque forcément des automatismes, mais mes matchs me confortent dans l'idée que je peux apporter des trucs, même si mon ratio de victoire est au final pas gégé)
HL -> **** (sans doute mon meilleur roster parce que celui où j'ai le plus d'expérience récente)
Elfes Noirs -> *
Chaos -> **
Humain -> **
Orques -> **
Haut-elfes -> * (j'ai essayé, mais non, les elfes sont pas faits pour moi... ou l'inverse)
Bretonnien -> **** (j'aime beaucoup ce nouveau roster)

et pour les coachs que je vois (y'a pas mal de coachs dont je connais pas le niveau avec certains rosters, donc bon...) :
Sylvain -> Obsi
Nains -> Ash et Valdeterne
Skaven -> Jah, évidemment, Lapin aussi.
HL -> Voodoo
Elfes Noirs -> Clement0
Chaos -> Ash
Humain -> Zongo à priori (mais bon, il paraît qu'il est à chier, en ce moment ). Lapin aussi, évidemment.
Orques -> ?
Haut-elfes -> Cuivenen (quitte à aller entraîner le champion sous BB1 s'il le faut)
Bretonnien -> J'ai pas vraiment pu voir mes collègues bretonniens à l'oeuvre jusque là (Oscar et Oligunar)

J'ai pas mis Relax... parce que j'ai du mal à le spécialiser Il est dangereux quelque soit le roster, j'ai envie de dire... Il pourrait faire un remplaçant de luxe à Cuicui pour les HE si le champion ne pouvait jouer sur BB1.

Zongo !

pour moi c'est éventuellement AG 3 et roster historiqur, donc Humains, Skavs ou ... ORQUES.

dans tous ces rosters : rigueur défensive et jeu d'attaque de moins en moins inspiré.

Orque je suis un génie mas je refuse de vous le montrer depuis mon entrée dans la ligue, donc c'est douteux. Pour le moins.

De toutes façons en ce moment je coache comme une merde.

Pour ce que je vaux, je pense être fiable, pour les autres, ça dépend surtout de qui j'ai rencontré et vu jouer (en particulier en C4R où on suit souvent ses partenaires), avec donc des biais (par exemple, j'ai très peu joué et vu jouer Relax, depuis la fois où il m'avait mis une rouste en Auld)

Sylvain -> ** (j'aime bien mais ça me stresse, les AV7, quand j'ai joué dans une compétition secondaire de la BBBL, j'étais arrivé en demi finale de je ne me rappelle plus quelle compétition)
Nains -> **** (simple et efficace, de la rigueur, pas de génie, mes Brutes de Pohm restent un de mes meilleurs souvenirs)
Skaven -> * (AV7 et AG3 + blood bowl samba, ça n'est pas pour moi !)
HL -> **** (ma première race, celle que je préfère, dans laquelle je rentre comme dans une paire de vieilles charentaises confortables)
Elfes Noirs -> *** (en ce moment, je joue surtout ça, avec l'option de départ 4 blitzers plutôt que celle avec furie)
Chaos -> ** (je manque d'imagination à bas TV pour les faire marquer, c'est pour ça que j'admire Ash)
Humain -> ** (mon premier roster humain m'a traumatisé mais je suis solide avec, sans génie mais pénible pour mon adversaire)
Orques -> ** (j'aime bien mais ce sont, à bas niveau, des super chaotiques, j'ai toujours du mal en attaque)
Haut-elfes -> * (c'est le contraire de mon jeu habituel, je m'y mets mais je ne suis pas bon avec)
Bretonnien -> * (je ne connais pas assez pour apporter quoique ce soit)

Pour les autres (encore une fois, e ne parle que des coaches que je connais) :

Sylvain -> Obsi
Nains -> Ash
Skaven -> Jah.
HL -> F2C, Kurlom, Ignatt
Elfes Noirs -> Clement0
Chaos -> Ash
Humain -> Zongo et Lapin (mais je pense que Zongo est plus représentatif de ce que sera l'opposition).
Orques -> ?
Haut-elfes -> Cuivenen
Bretonnien -> Oscar (quand il arrive à compter les tours ) et Cysterion

Feuille2Chene a écrit:

J'ai pas mis Relax... parce que j'ai du mal à le spécialiser Il est dangereux quelque soit le roster, j'ai envie de dire... Il pourrait faire un remplaçant de luxe à Cuicui pour les HE si le champion ne pouvait jouer sur BB1.

Oui j'aime bien varier les plaisirs J'ai plus d'expérience avec les elfes AR8 : HE et EN. Petite préférence pour les HE. Je peux aussi aider pour les skavens.

es, chaos, orque, skaven: ***
en, he **
hl, humeain, breton:*

Pour ma part, je dirais (pour la forme) :
- Lézards : ***
- orcs/bretons : ** (+* si je fais l'effort de les jouer plus entre 2 soirées de matchs)
- reste : *

Après, je pense que, quelle que soit la race, il y a meilleurs que moi dans la ligue... surtout que j'aurais probablement tendance à jouer les bretons à contre courant de ce qu'on risque de croiser. J'ai une vision assez "particulière", je pense, en ce qui les concerne. (edit : je développe ce point à la fin du post)

De plus, y'a un truc qui me semble important aussi, ce serait de se renseigner sur ce qu'on risque de croiser en WC.

Il y a de fortes chances que les joueurs sélectionnés jouent les mêmes équipes que celles avec les quelles ils auront mérité leur ticket, et aller procéder à une petite "veille" chez la concurrence pourrait déjà nous orienter pas mal sur les équipe que notre champion risque de croiser ainsi que l'optique dans laquelle les joueurs vont les jouer.

Partant de là, je regrette de ne pas avoir pris le temps de regarder plus en détail les compos/évolutions des équipes des 5 sélectionnés lors de la première saison de sélection publique...
De mémoire il devait y avoir 2 lézards, un nain et 2 elfes (noirs et sylvains ?)
Pour cette seconde saison, pour le moment c'est beaucoup d'agiles dans le haut du tableau (7 elfes, 1 skaven, 1 lézard et 1 nain)

Je ne me souviens pas avoir vu de bretonien/orc/chaos/humains réussir à sortir du lot (ne serait-ce que sur la première page du classement) peu de skavens aussi dont les joueurs ont du préférer les Ar8 des elfes noirs/hauts elfes pour leur solidité.

Si quelqu'un se souvient de la liste des ligues sélectionnées pour élire des joueurs aussi, ça pourrait être pas mal d'aller faire un tour sur leurs forums pour voir si on peut choper des infos ^.^
Je sais qu'elle avait été publiée il y a un moment... mais où ?

Après, je ne pense pas qu'il faille trop forcer sur l'entrainement contre chaos/bretons... les premiers pouvant voir leurs chances de sélection s'envoler lors les premiers matchs et les seconds lors des derniers :p

Il faudra en revanche se préparer à croiser beaucoup d'AG4 et de M8+ et, donc, insister plus fortement sur ces points précis en choisissant d'emblée une race qui ait les outils pour espérer les contrer (mais là, je suis conscient que j'enfonce une porte ouverte )

D'ailleurs, en y réfléchissant un peu, et contrairement à ce que je dis plus haut, dans une compétition avec beaucoup d'elfes/nains/lézards, les bretons peuvent tout à fait avoir leur place en fait :
- pas mal de comps dès la création
- leur faculté à garder une TV basse (avec 3 blitzers seulement et une 3ème/4ème relance "chef" sur le 1er d'entre eux qui up par exemple) pour aller chercher de l'indu (pot de vin ? )
- l'intrépidité des Blitzers fonctionne à merveille contre les F4 (j'aime pas les bretons avec mes lézards :p )
- la lutte des bloqueurs est un excellent outils contre les équipes d'agiles avec des coureurs blocage/blodge à la création (avec 1 comme tacleur ou arracheur en première comp pour assurer)
- surtout de la F3 en face donc 2 ou 3 gardeux et ils auront probablement déjà l'avantage physique (et des bloqueurs qui monteront plus facilement que les longues barbes naines)
- du banc à pas cher (40.000po le péon F3 M6) pour jouer le crampon

... ça s'envisage réellement en fait.
A condition de s'asseoir sur leur pseudo "esprit chevaleresque", de jouer les paysans en mode "sale" et prendre la peine de faire up les bloqueurs en prio pour assurer un minimum le "physique" en vue de la fin de saison (garde, garde, garde ! ).
Contrairement à ce qui a pu se voir/dire sur ces derniers, je pense que ça doit pouvoir se faire assez bien... ou, en tout cas, aussi bien que du guerrier du chaos (meilleurs mouvement et agi équivalente)

EDIT : je viens de tester, on peut commencer à sec de thune mais avec 12 joueurs (3 blitzer, 4 bloqueurs, 5 paysans), 2 relances et l'apo

L'absence des MVs risque de pousser vers l'agile et le nain à priori. Skav/Sylvains/Nains et un chouilla d'EN/Orc/HE. Des skavens avec RO, 3 GR 3 RR peuvent être très bien dans ce cadre.

Yo

Bon ben perso, y'a vraiment deux rosters que j'ai pas mal testés :
- Bretonnien (mais comme dit Voodoo, faut que je fasse gaffe aux tours ) - Ceci étant, je pense que F2C est un excellent prétendant, avec un très bon placement, une belle vision des possibilités et sans doute la prise de risque qui me fait défaut par moments
- Skavens. Hé ouais, ça surprend car je ne les ai jamais joués au sein de la ligue mais c'est un de mes premiers amours Blood Bowlistique. J'en joue en WC pour info, à voir si je tiendrai la distance...

Sinon y'a Humains en dernier choix, parce que les connais bien mais Zongo ou Lapin feront certainement de bien meilleurs adversaires que moi.

ES : Obsi, parce que j'apprécie son jeu avec ce roster et Kikine si on veut du Sylvain super agressif
Chaos : Ash, sans conteste
Nains : je déteste tellement que je ne vais même pas me prononcer
Humains : Zongo ou Lapin
Skavens : le sombre et mystérieux Jah
Elfes Noirs : Voodoo qui les connaît comme s'il les avait tricotés
HL : Kuku ou Cystérion mais c'est vrai que F2C assure bien aussi avec ces bestiaux ^^
Hauts Elfes : une race que je ne joue jamais donc bon... Je dirais tout de même Cuivenen s'il a acquis BB2
Bretonnien : F2C mais j'ai pas vu jouer Cystérion avec ^^
Orcs : à bas TV, aucune idée mais faut quelqu'un de rigoureux (Gunnar ?)

EDIT : Rah, j'ai oublié Relax, mais c'est parce qu'il peut à peu près tout jouer le bougre


PS : petit nota bene sur les Bretonniens en rapport avec les remarques de Cystérion. Je trouve, en ce qui me concerne, que la nemesis absolue de ce roster, et d'autant plus à bas TV, est ES. J'ajouterais que si les armures ne craquent pas trop, il tient mieux face à des lourds en début de carrière, notamment à cause des comps mais également parce que tu ne peux décemment prendre que 3 chevaliers et que ça limite un chouille contre les rapides.

Cyst ,ne regrette rien. En ladder le but c de garder son roster proche de 1000 pour jouer contre des noob mais des comp...

J'ai tendance à être bien trop irrégulier pour être un sparing partner crédible dans le temps imparti,    
Après si vraiment, il y a besoin de moi,(je serais flatté   ) les races avec lesquelles je me sens le plus à l'aise ES*** (jeux agressif à la Kien), EN*** (sisi parfois, je suis pas mal) entre 1100 et 1400 dans les deux cas.

Pour le reste, je ne donne qu'un avis non exhaustif...mais ferme (fondé sur ce que j'ai pu expérimenter dans la douleur, et qui j'aurais aimer tester si j'avais eu la chance d'être l'élu)
Sur les races:
Sylvains: Obsi,(of course) ou Sezzla (Cham:raisons personnelles)
nains:   Voodoo (de réputation) ou Valdeterne/ Zoid (raisons personnelles surtout Zoïd ma némessis mais il n'est pas là )
Humain: Zongo. (pas l'embarras du choix cette saison)
Bretonniens: F2C. (le plus régulier)
HL: Kurlom ( par défaut : depuis le temps qu'il les joue )
EN:Voodoo (souvenir de BB1) sinon Ashrame (de réputation)
Chaos: Ashrame (les résultats parlent d'eux mêmes.)
Skaven/Orques/ HE (cui n'a pas BB2): pas d'avis tranché.

Évidemment, il y a plein de très bon coachs, même n'ayant pas gagné de titres, qui apporteraient sans doute beaucoup, mais les citer tous serait un exercice d'étalage de crème non vraiment motivé, soit que je n'ai pu me faire d'idée que sur un match (Cys avec les lézards par exemple , soit dont je n'ai pas suivi les parcours, soit que je n'ai pas joué depuis trop longtemps...) donc soyez pas vexés si votre nom n'apparait pas . Bref beaucoup d'avis seront plus éclairés que les miens...  

Cordell a écrit: donc soyez pas vexés si votre nom n'apparait pas .

Désolé, je dois exploiter toutes les possibilités pour créer des rivalités avant la saison printemps. Par conséquent : je suis vexé et je vais défoncer ton équipe !

je pense qu'on s'est tous mal compris : l'intérêt c'est l'entrainement et donc de discuter des matchs and co. Le truc c que tout le monde ne sera pas dispo, tout le monde ne sera pas libre au bon moment... donc donc donc au final on a besoin de TOUTES les bonnes volontés!
si ya pas vot' nom c'est qu'on a pas pensé a vous ou qu'on vous a jamais vu jouer !

Ashrame a écrit:si ya pas vot' nom c'est qu'on a pas pensé a vous ou qu'on vous a jamais vu jouer !

Ou qu'ils sont mauvais. Ah bah non, on a même cité Zongo. J'ai rien dit, du coup.

Ashrame a écrit:tout le monde ne sera pas libre au bon moment... donc donc donc au final on a besoin de TOUTES les bonnes volontés!

Ca, au moins, c'est un truc que je pourrai apporter : de la disponibilité.

Après, je pense que dans un cas comme ça, le côté "fierté et vexations", il faut aussi savoir s'asseoir dessus. Après tout, si on n'est pas sélectionné et qu'on se retrouve à devoir "entrainer" le champion, c'est bien parce qu'il y avait meilleurs que nous. Et c'est aussi vrai à l'échelle de chaque race/équipe du jeu. Du coup, y'a plus qu'à l'accepter... quitte à se révolter par la suite et retourner s'entrainer (par exemple : contre le champion en entrainement, justement ^.^ en plus ça permet d'évacuer la frustration !   )

Ashrame a écrit:Cyst ,ne regrette rien. En ladder le but c de garder son roster proche de 1000 pour jouer contre des noob

Ça, je le conçois bien... mais ce qui est drôle, justement, c'est que les gars qui ont fini à 20/0/0 se sont tous retrouvés entre 1600 et 1900 de TV (nombre de matchs oblige dans un sens). Et vu que le format de la WC sera (au moins sur le début) sous la même forme de championnat et que les noobs n'y seront pas de toute façon, ça aurait peut-être permis d'anticiper un possible meta lors de cette "WC2516".

Intéressant point de vue de Cys sur les Bretonniens, qui auraient l'avantage d'être un roster face auquel la plupart des sélectonnés auront peu d'expérience (personnellement, à chaque fois que j'ai joué contre eux, j'ai été bien embêté).

Pour voir qui est qualifié en WC, je pense comme Ash que ce ne sera pas forcément représentatif de ce que le gens choisiront car les rosters pris sont ceux qui peuvent être compétitifs à très bas TV (perso, j'avais pris des HL en jouant avec 10 joueurs + un skink journalier pour rester à TV basse et farmer contre des noobs qui sont nombreux, j'en étais à 7 victoires 1 nul mais je me suis aperçu que je ne pourrais pas jouer sérieusement la qualification en ladder publique et continuer à jouer en ligue).

Je pense que ce fil est une bonne idée pour réfléchir à ce contre quoi notre champion jouera, je pense qu'il faut s'attendre à du sylvain, de l'EN, du nain principalement.
Les HL sont biens à TV 1000 mais face aux AG4 ils ne sont pas terribles et dès que les adversaires taclent et/ou esquivent, ça devient compliqué.

Voodoo a écrit:les Bretonniens, qui auraient l'avantage d'être un roster face auquel la plupart des sélectionnés auront peu d'expérience (personnellement, à chaque fois que j'ai joué contre eux, j'ai été bien embêté).
[...]
Les HL sont biens à TV 1000 mais face aux AG4 ils ne sont pas terribles et dès que les adversaires taclent et/ou esquivent, ça devient compliqué.

Le soucis avec les bretons, en revanche, c'est qu'ils ont l'inconvénient de leur avantage : Si les gens ont peu d'expérience contre, nombreux sont ceux qui n'ont pas (ou peu) d'expérience AVEC. Dépendamment du champion, ce choix pourrait tout bonnement devenir inenvisageable si la phase d'entrainement doit se transformer en phase de "découverte + mise au niveau" pour cela :p

Après, pour ce qui est des lézards, maintenant que je commence à avoir un peu bourlingué avec eux (et que j'ai pu constater un nombre certain de faiblesses), je m'inquiète de leur viabilité sur une compétition courte...
Autant à TV1000 ils sont très fort, autant dès que ça up un peu (après 3-4 matchs) ils peuvent se retrouver démunis faute d'avoir les bons outils pour contrer les forces des équipes adverses suffisamment vite. Sans compter la vitesse à laquelle leur TV fait un bond dès qu'on veut compléter le roster : plus de 1200 avec la 3eme RR et l'apo (à 11 joueurs et sans compter les gains de pop et les pex d'1 ou 2 skinks) là ou des nains/skavens/orcs peuvent déjà pratiquement jouer à 12 avec 3-4 comps (dont du gardeux, du tacleur et/ou du blodgeur) pour la même valeur.
De plus, même avec une équipe qui monte bien, ça peut vite devenir problématique si l'adversaire sait où et quand appuyer pour que ça fasse mal... et il y a probablement plus de situations qui peuvent devenir très pénibles pour les lézards que les gens ne semblent croire :p (heureusement pour moi que bon nombre de mes adversaires ne s'en soient pas encore rendu compte ^.^ )

bon si besoin
ES , Skaven *** je suis capable de tout avec eux
orques **
et HE même si je les jouent rarement car j aime pas le look
dommage pas de MV
quand Voodoo a fait ses 5 matches d entrainement il a pu voir que je pouvais jouer sérieux et rigoureux 16 tours meme avec des HL

Ton double POW à 2D contre sur ma DDG me fait d'ailleurs encore mal aux fesses...

Je suis d'accord avec Cys sur les HL, dès que les adversaires se développent un peu (et savent jouer), tout devient compliqué pour les HL s'ils n'ont pas eu de montées de niveau sur les saurus.
Ceci dit, question TV, je trouve au contraire que c'est loin d'être la pire race. Tout le monde (sauf les morts-vivants) achète un apo, ils ont 60K sur la RR mais de nombreuses races décident d'acheter un big guy qui fait tout de suite plus monter la TV, sachant que, par ailleurs, c'est tout à fait envisageable de jouer avec seulement 4 skinks au départ, à mon avis plus que de jouer avec 11 joueurs pour les autres races.

Mais j'ai pu constater en coupe des 4 rois qu'effectivement, même si, au départ, c'est du bonheur, dès que quelques matches ont été joués, la vie des HL devient franchement plus compliquée...

... et rappelle moi quelle équipe tu coaches pour la nouvelle saison de C4R ? ZONGO !

Ce, c'est le fruit d'une profonde réflexion : vous avez tous des équipes qui ont besoin de quelques matches pour être efficaces (les EN étant ceux qui bénéficient le plus de 2-3 matches et Clem sait très bien les faire pexer), le seul problème (ce qui est un peu arrivé lors de la dernière saison pour notre équipe), c'est que ça ne sert à rien d'être la meilleure équipe en devenir si on se fait éliminer dès le premier tour (surtout que là, ceux qui participent à la compétition sont probablement tous des joueurs au moins compétents).

Mon rôle va donc être (si tout va bien) d'apporter les points sur les premiers matches qui nous permettront d'arriver à un stade de la compétition où vous prendrez le relais (en espérant que je ne me fasse pas tuer un saurus dès le départ...)